新老城区在实行街区制时要区分对待

北青报：前一阵子关于实行街区制的文件引发了很大的讨论，北京目前已经在财政部门口开路，您怎么看待街区制？

霍兵：街区制的规划是一个方向，是挺好的事情。我上大学的时候，老师就讲路不能太宽，要完善路网，如果你只有特别宽的大马路，那更容易堵，因为大家都去那里了。所以要把路网建立起来，就像人的血脉一样，要有主动脉、次动脉、毛细血管，这样交通才能不堵。但在中国，有历史留下的一些特点，比如北京的大院。

另外，街区制可以让街道更有活力。都是大院、围墙，很多商业街道就没法开展，生活不方便，你要买个东西都得开车跑老远买，这也容易造成交通堵塞。

北青报：但是把大院、围墙都打开还是一个很大的工程，而且争取民众的认可很重要。

霍兵：我个人觉得对新老城区要区分对待。在新城区可以这么推行，但是老城区确实要实事求是，具体情况具体分析，和大家协商，这需要长期过程。

维护安全不是用围墙来维护

北青报：很多人担心小区没有围墙的话安全怎么保证？

霍兵：打开围墙不是不要安全。打开围墙不是单纯地取消围墙，而是让社区更加开放，沿街的商业建筑也可以起到部分围墙的作用。中国的居住区有个问题就是大家老死不相往来，要改变这个模式，让大家有更多交往空间。维护安全不是用围墙来维护，可以靠大家的相互交往来提高安全，这方面有很多成熟的研究和理论。

北青报：为了保证小区的安全，除了交往，物业等配套设施还是应该要有吧？

霍兵：街区制是一整套的改革，包括物业管理。大的小区在社会管理上可能有问题，一个小区好几千人，大家很难交往，物业管理、业主委员会的选举和运作也有一定难度。小区做小以后，人比较少，和过去大家住的院子一样，居民可以互相交往、选举业委会、协商自己的事情，和物业公司沟通也比较容易。所以街区制的推行也需要完善居委会、业委会这个体系，把物业管理做得更好。

街区制已有领导共识但群众还没接受

北青报：那天津的那些新型小区在出售的时候，有没有人担心过没围墙、不安全的事情？

霍兵：不是说小区敞开没人管、随便进出。安全是很重要的、最基本的。围墙、电子监控都是有的，但是小区比较小，小区与小区之间的沿街有一些商业，大家可以逛一逛，非常舒服，街道有活力，交通好组织。有邻里中心、居委会、物业管理，有超市、商店、早点，绿化、幼儿园、体育活动场所都配套完善，给人们以交往的场所。所以街区制是一整套的东西，需要探索，不是一蹴而就的。中央和国务院下发文件的思路是非常好的，但过程需要大家共同学习、探索。

清华大学的吴良镛先生讲过，城市规划要形成三个共识，一个是学术上的，第二是有社会共识，第三是领导共识。现在是有些时候领导认识到了，群众还没有接受，需要一个过程，最好有一个试点，大家去看看原来是这样的，不是说大家都在担心小区围墙要打开了，我们以后没人管了